Джек Ма рассказал о 10-летнем горизонте планирования Alibaba,
рабочих местах для молодежи и ставке на малый бизнес
Имя Джека Ма еще три года назад было не очень известно в России.
Но в 2014 г., когда Alibaba провела крупнейшее в истории первичное
размещение акций, российские интернет-предприниматели забили
тревогу из-за растущей популярности одной из торговых площадок
группы – AliExpress.
Ма сказал как-то, что черпает вдохновение в фильме «Форрест
Гамп», в котором герой «не самый умный парень, но
целеустремленный». В 1997 г. он купил свой первый компьютер, в
1999-м начал с компаньонами строить бизнес в своей квартире в
Ханчжоу, и не прошло 20 лет, как торговая площадка, связывающая
покупателя и продавца, превратилась в гиганта электронной коммерции
стоимостью свыше $202 млрд. Торговых площадок уже пять, но кроме
них Alibaba Group создала собственные платежные системы, занялась
управлением данными и облачным программированием, отвоевала
заметное место в электронной индустрии развлечений. Холдинг
постоянно осваивает новые бизнесы и новые направления, подчас
необъяснимые для стороннего наблюдателя. Например, в июле Alibaba
начала принимать заказы на смарт-автомобиль, который создает
совместно с китайским автопроизводителем SIAC Motor.
В 2015 г. Forbes поставил Ма на 22-е место среди самых
влиятельных людей планеты. Журнал пояснил, что основатель Alibaba
стал символом лидерства Китая – по количеству интернет- и мобильных
пользователей, крупнейшему IPO, букету ярких сделок, подобных
инвестиции в голливудскую франшизу «Миссия невыполнима»: фильм
«Племя изгоев»; спортивные проекты и др.
В начале лета на дне инвестора в штаб-квартире компании Ма
поделился планами создать «пятую в мире экономику после Японии»,
добившись оборота транзакций Alibaba более чем $900 млрд.
Пресса любит цитировать броские высказывания китайского
миллиардера. Например, о том, что товары-подделки зачастую не
уступают по качеству оригиналу. Сам Ма жалуется: процитировали без
его подробного объяснения, но, впрочем, он к этому привык.
Джек Ма
основатель и председатель совета директоров Alibaba Group
Holding
Родился в 1964 г. В 1988 г. окончил Педагогический институт
Ханчжоу (специализация – английский язык), в 2006 г. – Высшую школу
бизнеса Cheung Kong Graduate School of Business
1988 Преподаватель Педагогического института Ханчжоу
1995 С женой и другом создал интернет-компанию «Китайские желтые
страницы»
1998 Руководил департаментом министерства коммерции КНР
1999 С 17 партнерами основал компанию Alibaba, в которой стал
председателем совета директоров и главным исполнительным
директором
2013 ушел с поста главного исполнительного директора Alibaba
Три года назад Ма объявил о своей отставке с поста главного
исполнительного директора компании, заметив, что «молодежь в
Alibaba мыслит лучше и свежее», чем он сам. Но он по-прежнему
возглавляет совет директоров.
Ма дважды посетил Петербургский экономический форум (ПМЭФ) –
прошлогодний и этим летом (а первый раз приезжал в Петербург с
семьей в туристическую поездку). Почему работа Alibaba в России до
сих пор была лишь пробой рынка, как России построить правильную
экономику и что он считает главным для Китая и всего человечества,
Ма рассказал в интервью «Ведомостям».
– После прошлогоднего ПМЭФа были сообщения, что Alibaba ищет
партнера по логистике в России, в каком состоянии эти поиски
сейчас?
– Оба визита [на ПМЭФ] помогли мне лучше понять, как наш сервис
работает тут, какой есть потенциал для бизнеса в России.
Наша модель – выходить на глобальный уровень в партнерстве с
другими компаниями. Мы не работаем, как многие транснациональные
корпорации, которые стараются делать все самостоятельно. Наша
философия – приходя в страну, находить партнеров и позволять им
быть успешными, делать их лидерами.
У электронной коммерции огромный потенциал. Если мы хотим ею
заниматься, есть две важные вещи: логистика и платежи. С логистикой
[в России] нам повезло: мы очень счастливы, что наш локальный
партнер – «Почта России», они очень много делают – не так просто
обеспечить доставку в такой огромной стране. Как потребители, мы,
конечно, хотим, чтобы ее сроки доставки сократились. Думаю, мы
продолжим партнерство с «Почтой России», но, конечно, добавим и
других партнеров для нашей логистики.
Нам необходимо делать гораздо больше, чтобы двигаться
вперед.
– Сейчас «Почта России» не входит в так называемую экосистему
Alibaba, есть ли у вас планы по более глубокой интеграции, может
быть, вы бы хотели купить в ней долю?
– В «Почте России»? У меня нет такой идеи, впервые об этом
слышу.
– По поводу второй важной вещи для электронной коммерции,
которую вы упомянули, – платежей. До сих пор большинство
покупателей в России расплачиваются наличными при получении заказа.
Вы хотите изменить эту ситуацию? Или будете подстраиваться под
нее?
– Да, многие платят наличными. Точно так же было 10 лет назад в
Китае – все выбирали оплату при получении заказа. А я сказал: нет,
давайте платить не наличными, а другими способами, мобильными
платежами, через интернет.
– И как вы заставили потребителя платить по-другому?
– Мы сделали платежи проще, удобнее и безопаснее. Тогда из 10
человек лишь один использовал нашу систему оплаты, а сегодня
используют все.
Мы убиваем расчеты наличными, мы заставляем людей платить с
мобильных устройств – в том числе за коммунальные услуги,
транспорт, налоги и все, что угодно. Это удобно и прозрачно, а
также помогает в антикоррупционной борьбе государства. И я думаю,
что в России должно произойти то же самое. Страна такая огромная –
как банки могут открывать подразделения и офисы везде? Мы хотим
принести в Россию новый образ жизни: хотим, чтобы в будущем все
использовали мобильные платежи.
– Сейчас для российского потребителя Alibaba – это площадка
AliExpress и система Alipay. Какие еще части экосистемы Alibaba вы
хотите достроить здесь?
– До сих пор мы лишь тестировали российский рынок. Пока нам
нравятся результаты, но, конечно, они могли бы быть лучше, мы хотим
усовершенствовать систему логистики и платежей. Первый этап –
продажа китайских товаров в России. Второй – помощь российскому
малому бизнесу в продажах россиянам. Третий шаг, который вызывает у
меня наибольший энтузиазм, – начало продаж российского малого
бизнеса в Китай и страны Азии. Если нам удастся это осуществить,
значит, мы достигли успеха. Сейчас мы только в начале пути.
– То есть на первом этапе?
– О, мы на первом этапе. Может быть, в 2017 г. мы должны усилить
логистику, платежи, более тесно работать с правительством России по
созданию диджитал-зоны свободной торговли для малого бизнеса,
который будет продавать товары на экспорт.
– А кроме «Почты России» вы видите потенциальных партнеров для
строительства инфраструктуры под такой проект?
– Да, мы ведем переговоры со многими – с большим количеством
банков, логистами, чиновниками. Для такого рынка мы должны быть
терпеливы.
– Переговоры с банками – это о платежной системе, о развитии
Alipay в России?
– Да, это о платежной системе. Мы хотим, чтобы люди начали
использовать Alipay – можем даже назвать ее RussianPay, если
хотите. Главное – чтобы с ее помощью и малый бизнес, и молодежь
[как наиболее перспективные клиенты Alibaba] могли получать и
переводить деньги быстро, удобно и безопасно.
Alibaba Group Holding Limited
Интернет-холдинг
Акционеры (данные компании на 20 мая 2016 г.): японская Softbank
Group (32,0%), Yahoo (15,4%), Джек Ма (7,8%), Джозеф Цай (3,2%),
16,5% размещено на NYSE.
Капитализация – $202,7 млрд.
Финансовые показатели (за финансовый год, завершившийся 31 марта
2016 г.):
выручка – $15,7 млрд,
чистая прибыль – $11,1 млрд.
Холдинг включает пять торговых площадок (TaoBao.com, Tmal.com,
Alibaba.com, AliExpress, Lazada), мобильные медиа и развлечения
(видеопортал Youku, музыкальный онлайн-сервис Alibaba Music),
кинокомпанию Alibaba Pictures, спортивный интернет-портал
Alisports.com и др. В последние годы компания развивает так
называемые локальные сервисы (доставка еды Ele.me, сервис
бронирования для туризма Alitrip.com и т. д.). Финансовые услуги и
платежи обеспечивает Alipay и Ant Financial, логистику – Cainiao,
маркетинговые сервисные и платформы управления данными –
Alimama.com, облачное программирование – AlibabaCloud.
О контрафакте
– Недавно вы заявили, что контрафактные товары могут не уступать
по качеству оригиналу.
– Люди берут одно предложение из моей речи на протяжении часа,
одно предложение! И оно становится заголовком. Это несчастье, но я
к этому привык.
Мы – мировой лидер в борьбе с контрафактными товарами, в этом
деле нет другой такой [активной] компании или госструктуры, как мы.
У нас этим занимается 2000 людей, мы инвестируем в борьбу с
контрафактом миллиарды долларов, отслеживаем, кто поставляет, кому
и куда. Мы арестовали 700 человек.
– Вы арестовали, Alibaba арестовала?
– Нет, не мы, чиновники. Мы арестовали 700 человек за последние
три года. Если вы поставите это в заголовок, вы нас опять
подловите. (Смеется.)
– Это был бы хороший заголовок.
– Да... Мы тесно работаем с производителями брендированной
продукции. Так вот бывает, что мы покупаем какие-то вещи с
собственных сайтов брендов и посылаем им, они заявляют: «Ух ты, это
подделка». Но мы ведь купили это на оригинальном сайте! После еще
одной проверки они часто признают, что это их собственный
продукт.
– Это забавная история.
– Это настоящая история! Как партнер этих производителей я
должен предупредить: происходят очень важные изменения. Дело в
компаниях OEM [original equipment manufacturer], выпускающих
брендированную продукцию для [по заказу] сторонних производителей.
Сейчас благодаря интернету они могут находить поставщиков,
дизайнеров и строят свой выгодный бизнес: они [выпускают и продают
продукцию дополнительно к заказанной] используют не тот же самый
известный бренд, но очень похожий. Такие «похожие бренды» могут
предлагать хорошую цену и хорошее качество. И когда нам говорят,
что на наших площадках много контрафакта, мы проверяем, но ничего
не находим [поскольку бренд не один к одному, а только похож].
А у производителей брендированной продукции хороший дизайн,
хорошая репутация, но с бизнесом может быть не все в порядке. Они
арендуют самую дорогую недвижимость в самых дорогих местах в
центрах городов, это огромные затраты.
Нужно 1,5 млрд покупателей за пределами Китая
– Сейчас основной источник дохода Alibaba – помощь в продаже
товаров. Как вы видите, в будущем торговля по-прежнему должна
приносить основной доход или же на первый план выйдут услуги по
обработке данных, другие бизнесы?
– Розничная торговля – это стабильная часть нашей выручки. И у
нас стабильно растет доход от услуг по работе с данными и облачными
технологиями, также часть дохода нам приносят финансовые услуги и
др. Но я никогда не беспокоюсь о доходе, я беспокоюсь о ценности.
Если мы создаем ценный сервис для потребителей, значит, он принесет
нам и доход.
– Основной бизнес Alibaba – китайский потребитель, это главный
источник роста компании. На Россию приходится небольшая часть
выручки, какая примерно доля от оборота AliExpress?
– Пока у нас недостаточно выручки от AliExpress [в России], мы
пока в тестовом периоде. И думаю, что в первую очередь мы должны
инвестировать в AliExpress, чтобы наладить обслуживание
потребителей в России, Казахстане, Бразилии и т. д. После этого мы
можем начать беспокоиться уже о нашей бизнес-модели тут. Да, сейчас
более 95% выручки Alibaba приносит Китай, где огромное количество
представителей малого бизнеса используют наши онлайн-услуги. Но
есть миллионы небольших предпринимателей за пределами Китая, с
которых мы пока не берем платы за наши услуги.
– А как вы видите пропорции Китая и других стран в выручке,
например, в перспективе 10–20 лет? На Китай будет приходиться около
половины?
Культурный обмен через вино
Le Figaro сообщила, что Джек Ма приобрел два виноградника в
Бордо. На вопрос «Ведомостей» зачем, Ма ответил, что пьет не очень
много, а первый виноградник купил, потому что приехал и увидел,
«какой он красивый». «После того как я купил его, многие люди стали
говорить: вот, китайцы покупают виноградники, чтобы продавать
дешевое вино. Но когда я покупаю виноградник, я считаю, что надо
уважать его, вино, надо уважать культуру. Я инвестирую в него, в
обновление, улучшение, у меня есть большие планы на будущее. Я хочу
сделать вино частью культурного обмена между Китаем и Францией», –
говорит бизнесмен. По словам Ма, в Бордо много небольших виноделов,
у которых проблемы с продажей продукта и это еще одна из причин его
инвестиции: «Я хотел встретиться с этими людьми, понять причину,
почему они не могут продавать качественный продукт на глобальном
уровне».
– Да, так должно быть. Скажем, если через 20 лет на китайский
бизнес будет приходиться по-прежнему более 50% выручки – это
значит, что мы не справились с задачей. У нас нет четкой даты, к
которой мы хотим это все сделать, но думаю, что 20 лет не
понадобится.
В перспективе 20 лет мы должны построить пятую по размеру
экономику в мире – онлайн-экономику. В этой экономике,
обслуживающей более 2 млрд людей, не будет границ. Она сможет
создать сотни миллионов рабочих мест в мире. В Китае 1,5 млрд
человек. Даже если мы всех китайских покупателей заставим покупать
онлайн, мы получим лишь 800 млн: по данным McKinsey, Boston
Consulting Group, iResearch, к 2020 г. количество китайских
потребителей, у которых будет доступ в интернет, составит 600–800
млн человек. Поэтому нам нужно еще 1,5 млрд человек – покупателей
за пределами Китая. Откуда мы их возьмем? Вероятно, из стран
Африки, Южной Америки, Европы. Мы заинтересованы в странах с малым
бизнесом, развивающейся инфраструктурой, большим населением.
– Но, например, в России очень слабо развито производство.
– Да, и поэтому мой совет России: развивайте сферу услуг, малый
бизнес. Вы не можете фокусироваться только на крупном бизнесе. Все
эти нефть, металлы – это самые ценные ресурсы прошлого века. А в
этом веке самый дорогой ресурс – данные. В прошлом веке хорошо было
быть крупной компанией, в этом – малой компанией. Крупному бизнесу
будет труднее выживать, он будет дробиться. И высвобождающимся
людям будет нужна работа. Я думаю, если Россия хочет стабильную
экономику, малый бизнес – это основа. Привозите больше китайских
туристов в Россию!
– Их количество уже заметно растет.
– А должно быть еще больше!
Командная игра
– Alibaba также известна странными, на взгляд незнакомых с ее
бизнесом людей, сделками – как, например, покупка футбольного
клуба. Недавно были слухи о том, что вы интересуетесь ФК
«Милан».
– Я был очень удивлен этими слухами. Я понятия не имею, чем
отличается «Милан» от «Реал Мадрида». Но если говорить серьезно, мы
крайне заинтересованы в двух направлениях: это счастье и здоровье.
Это два ключевых направления, на которых должен быть сосредоточен
Китай. Счастье – это спорт и развлечения. Мы покупаем
кинопроизводство, инвестируем в телевидение, спорт, потому что мы
хотим инвестировать в счастье, в здоровье. У каждого бизнеса,
которым занимается Alibaba, есть 10-летний план. Мы не
заинтересованы, чтобы инвестировать сейчас и получить прибыль через
год.
Футбол для молодых китайцев важен, так как это командная игра.
Вы знаете что? У нас 1,5 млрд человек, но мы не можем составить
одну футбольную команду из 11 человек! Потому что они не работают в
команде, это не привито с культурой. Я был так несчастен, когда
узнал, что сборная Китая по футболу проиграла сборной Мальдив.
Мальдив! Которые по количеству населения, как одна деревня по
меркам Китая. Это стыдно! И я спрашиваю себя: что я могу сделать с
этим? Если китайцы не могут работать в команде с собой, то как они
будут работать в команде с остальным миром в будущем? Я по этому
поводу очень волнуюсь. К слову, я не очень хорошо понимаю в
футболе.
– Но любите смотреть матчи?
– Да, но я бы пересмотрел правила – размер футбольного поля
слишком велик, это не очень хорошо для людей из Азии. Если
сократить длину поля вдвое, каждое соревнование было бы намного
интереснее.
– А вы сами увлекаетесь каким-то видом спорта?
– Да, я люблю тайчи. А в футбол я когда-то играл в
университетской команде (на третьем году учебы), я
специализировался на английском. Ко мне подбежал мой однокурсник и
сказал: «Пойдем, у нас соревнование со студентами-физиками!» Однако
большую часть игры я провел в прямом смысле на поле. Я врезался в
другого члена команды и очень сильно упал. С тех пор особо в футбол
я не играю. (Смеется.)
– Спорт – это одна из составляющих в вашей стратегии по
инвестициям в «счастье и здоровье». А есть ли у вас инвестиции
непосредственно в здравоохранение? AliHealth сейчас занимается
только продажей лекарств...
– У AliHealth также есть 10-летний план. Серьезная проблема –
это загрязнение воздуха, продуктов питания, почвы и воды. И через
10 лет мы будем от этого страдать. Мы сейчас должны к этому
готовиться. В этом может помочь big data.
– Каким образом big data может помочь?
– Мы используем данные, чтобы выявить закономерности. Если,
например, много людей покупают лекарства для печени, мы понимаем,
что есть проблемы с водой. Мы должны сообщить правительству, что
нужно очистить воду. Мы хотим использовать данные для
предотвращения заболеваний в будущем, для того, чтобы врачи лучше
понимали их причины.
Счастье и здоровье – это те отрасли, в которые мы вкладываемся
сейчас, чтобы получить через 10 лет урожай. В Tmall и TaoBao мы
вложились 12 лет назад, а не вчера. В Alibaba Cloud мы
инвестировали семь лет назад. Все, что мы делаем сегодня, – с
перспективой в 10 лет.
– Сейчас еще очень популярная тема – роботы, искусственный
интеллект, вам эти направления интересны?
– Мы уже много инвестировали в сфере искусственного интеллекта.
Семь лет назад мы поверили, что наступит время интернета вещей.
Поэтому семь лет назад мы и инвестировали в разработку, данные,
операционные системы. Думаю, что мы продолжим инвестировать. Но то,
как мы это делаем, отличается от подхода, например, Google. Google
тратит время на игру в шахматы для искусственного интеллекта, а мы
хотим тратить время на разработки, которые упрощают ведение бизнеса
людям.
http://www.vedomosti.ru/business/characters/2016/07/18/64950...